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Publicado: Vie, 03 Nov 2006, 12:27
por Drabos
ola a todos.. muxo peces, diria la mayoria ven en blanco y negro. otros como los salmones y truxas ven en rojo. y otros en color.. a pesar de esto los peces son uno de los animales con mejor vista que existe.. solo ahi que observar su cerebro, la parte que se encarga de la vista es demaciado grande en comparacion con las demas partes que son diminutas... solo aprecienlo cuando coman salmon aumado desmenucen la cabeza y apreciaran, mas encima los ojos de los peces son como 3 vecez mas grandes que su cerebro..... por otro lado existen muxo animales mas que ven en colores como los canidos y los felinos.. su vicion no es tan nitida como nostros los humanos pero si es en colores...

Publicado: Vie, 03 Nov 2006, 12:40
por Jean Paul
algunas aclaraciones.......
lo de los colores que planteas acidnecro es verdad pero recuerda que la mayoria de los peces que nosotros tenemos en nuestros acuarios son de superficie por lo tanto el color aun no se pierde. por otro lado como ti bien dices seria mejor ver en tonos de grises pero no porque se distinga mejor la razon de que el gris se vea "mejor" es que los bastones requieren una intensidad de luz mucho menor para activarse ya que en sun interior se produce una reaccion en cadena (que finalemnnte aumenta el Ca intracelular) y se logra "ver" no asi los conos que necesitan bastante mas fotones para alcanzar el umbral de despolarizacion es por eso que se ve "mejor" porque con la misma cantidad de luz ves mas. por otro lado esto es muy util para los peces porque asi no los depredan en las horas de poca luz.

ahora otra aclaracion... eso de que los peces tienen memoria de 2 segundos algo asi como doris.... es una cosa bastante poco probable por decirlo menos.... no se si has visto pero incluso hay gente que entrena a los peces o por lo menos en nuestros casos aprenden a acercarse a nuestras manos porque saben que les damos comdia y eso es indiscutiblemente algo que se memoriza o aprenden las jerarquias en el acuario ... no se pasan toda la vida estableciendo territorios saben cual es el suyo y quien manda.... etc etc etc

ahora como dice afiloxi, hace muchisimo sentido pensar que efectivamente algunos de nuewstros peces ven en colores sino no tendria sentido el intrincado sistema de comunicacion que tienen mediante su piel

a y por ultimo no estoy seguro de los pulpos pero si se que los calamares que cambian de color, tienen un ojo muuuuuchisimo mas desarrollado que el nuestro de hecho pueden ver el espectro ultravioleta e infrarojo ademas de los colores que nosotros vemos

bueno saludos a todos

Publicado: Vie, 03 Nov 2006, 15:31
por acidnecro
Jean Paul escribió:algunas aclaraciones.......
lo de los colores que planteas acidnecro es verdad pero recuerda que la mayoria de los peces que nosotros tenemos en nuestros acuarios son de superficie por lo tanto el color aun no se pierde. por otro lado como ti bien dices seria mejor ver en tonos de grises pero no porque se distinga mejor la razon de que el gris se vea "mejor" es que los bastones requieren una intensidad de luz mucho menor para activarse ya que en sun interior se produce una reaccion en cadena (que finalemnnte aumenta el Ca intracelular) y se logra "ver" no asi los conos que necesitan bastante mas fotones para alcanzar el umbral de despolarizacion es por eso que se ve "mejor" porque con la misma cantidad de luz ves mas. por otro lado esto es muy util para los peces porque asi no los depredan en las horas de poca luz.

ahora otra aclaracion... eso de que los peces tienen memoria de 2 segundos algo asi como doris.... es una cosa bastante poco probable por decirlo menos.... no se si has visto pero incluso hay gente que entrena a los peces o por lo menos en nuestros casos aprenden a acercarse a nuestras manos porque saben que les damos comdia y eso es indiscutiblemente algo que se memoriza o aprenden las jerarquias en el acuario ... no se pasan toda la vida estableciendo territorios saben cual es el suyo y quien manda.... etc etc etc

ahora como dice afiloxi, hace muchisimo sentido pensar que efectivamente algunos de nuewstros peces ven en colores sino no tendria sentido el intrincado sistema de comunicacion que tienen mediante su piel

a y por ultimo no estoy seguro de los pulpos pero si se que los calamares que cambian de color, tienen un ojo muuuuuchisimo mas desarrollado que el nuestro de hecho pueden ver el espectro ultravioleta e infrarojo ademas de los colores que nosotros vemos

bueno saludos a todos


El tema de los pulpos lo vi en el Discovery Channel y mostraban como un pulpo cambiaba el color y el patrón de su piel según el fondo que se lo iban cambiando, no era capaz de diferenciar entre dos colores y simplemente cambiaba a lo que "CREIA" que era el color que estaba viendo, por ejemplo, lo ponian sobre una superficie con gravilla roja con azul y cero drama, pero cuando usaban colores que contrastaban mucho, se camuflaba muy mal de hecho llamaba mas la atención que las piedras del fondo, lo que nos da a antender de que estos animales simplemente no ven el colores, pero logran imitar un color imitando la tonalidad que ven en los blancos y negros. De todas formas voy a googlear esto a ver si encuentro algo que afirme lo que vi en el reportaje.

Saluos

Publicado: Vie, 03 Nov 2006, 16:13
por acidnecro
Bueno, algo encontré respecto a los pulpos, esto:

Un alevín de pulpo. Se pueden observar perfectamente los ojos y algunos cromatóforos en su cuerpo traslúcido, repartidos a intervalos regulares..

Estas células de la superficie de la piel, llamadas cromatóforos, están llenas de pigmentos de color rojo, amarillo y negro, pudiendo pasar de la expansión a una fuerte contracción en unas milésimas de segundo. Bajo la capa superficial, células con pigmento blanco e incluso células más profundas con pigmento verde reflejan la luz cuando los cromatóforos contraídos las dejan al descubierto. Para mejorar la comunicación, los cefalópodos también pueden cambiar la textura de su piel acentuando o atenuando las protuberancias de aspecto verrugoso que cubren su librea. Aunque parece ser que los cefalópodos son incapaces de ver los colores, tienen una gran facilidad pare confundirse adecuadamente con su entorno.

Cuando no se están camuflando con el entorno, algunos calamares y sepias pueden crear dramáticos modelos alterando los colores del cuerpo entero o bien sólo de partes del mismo. En algunas especies, se han catalogado 31 variaciones que afectan a todo el cuerpo y se ha calculado un repertorio potencial de 300 diseños en los que se combinan variaciones de color de todo el cuerpo o sólo de algunas partes, de la textura de la piel y de posturas corporales.

Los pulpos son animales solitarios excepto cuando se aparean, y hasta el momento los investigadores han visto poco de lo que llamarían comunicación compleja entre ellos. Pero al igual que los calamares y las sepias, los pulpos muestran cambios de color en función de los estados fisiológicos internos. Los machos de algunas especies de pulpo lucen grandes ventosas, que utilizan en la exhibición de "succión", supuestamente diseñada pare comunicar el sexo al cual pertenecen.

Extracto sacado de http://100cia.com/opinion/foros/archive ... t-489.html

Publicado: Vie, 03 Nov 2006, 18:29
por Draco
Y qué creen que ven los peces?

Publicado: Vie, 03 Nov 2006, 22:11
por Jean Paul
como bien dices los pulpos tienen esas caracteristicas pero como yo te decia me referia a los calamares... jajaj tambien lo vi pero en natgeo.
en todo caso yo creo que lo importante es encontrar alguna biopsia de ojo de pulpo o calamaro betta o lo que sea que queramos saber y ver si tiene conos. si los tienes ve en coolores y listo !!!

a un dato freak como bien dices arriba los peces no tienen iris entonces lo logico es que no podrian regular la cantidad de luz y vivirian incandilados o no verian nada pero tienen un sistema super interesante.
a diferencia de los humanos que tenemos las capas de la retina fija (6) los peces pueden mover algunas de ellas de esta forma, los fotoreceptores los pueden "adentrar o alejar" de la ultima capa que esta compuesta por un pigmento que evita que la luz rebote al igual que en los humanos. de esa forma pueden regular la cantidad de luz que reciben

Publicado: Sab, 04 Nov 2006, 08:17
por acidnecro
Jean Paul escribió:a un dato freak como bien dices arriba los peces no tienen iris entonces lo logico es que no podrian regular la cantidad de luz y vivirian incandilados o no verian nada pero tienen un sistema super interesante.
a diferencia de los humanos que tenemos las capas de la retina fija (6) los peces pueden mover algunas de ellas de esta forma, los fotoreceptores los pueden "adentrar o alejar" de la ultima capa que esta compuesta por un pigmento que evita que la luz rebote al igual que en los humanos. de esa forma pueden regular la cantidad de luz que reciben


[smilie=blink.gif] Ta weno el dato.. interesante

Publicado: Lun, 13 Nov 2006, 01:11
por belzzar
mmm creo q colores , ya que mi escalar ("negrito" XD) tiene una marcada preferencia por el el vipan de color rojo. jejejeje

Saludos.