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Re: duda, K2O, KO2, o sulfato potasico??

Publicado: Mar, 22 Sep 2009, 12:25
por Pome
choe escribió:para abonar solo potasio, q es mas recomendable?

y q es mas accesible?
Compadre guarde con el K2O..... el superoxido de potasio es super toxico.... los superoxidos mejor ni meterlos al acuario

Re: duda, K2O, KO2, o sulfato potasico??

Publicado: Mar, 22 Sep 2009, 13:29
por carlitoss
KCL,, su contenido de K2O(potasio) puede llegar a ser de hasta un 50% - 60% dependiendo del mineral que se obtenga y de su grado de pureza, es importante obtener estos datos del proveedor, personalmente me compre 1kg de KCL pero el vendedor no tenia idea de su concentración y pureza, asi que pedi los datos al laboratorio que lo produce apenas tenga los datos se los cuento....

Re: duda, K2O, KO2, o sulfato potasico??

Publicado: Mar, 22 Sep 2009, 14:21
por x.zeba.x
En conclusion :

Se podria abonar con Sulfato de Potasio K2SO4, y con Cloruro de Potasio KCl..en casos de plantados con fauna...

pero alguien sabria como se adiciona?... medidas forma cada cuanto... alguien sabe algo de eso?

saludos y estare al pendiente... me interesa mucho el tema :)

Re: duda, K2O, KO2, o sulfato potasico??

Publicado: Mar, 22 Sep 2009, 14:49
por choe
x.zeba.x escribió:En conclusion :

Se podria abonar con Sulfato de Potasio K2SO4, y con Cloruro de Potasio KCl..en casos de plantados con fauna...

pero alguien sabria como se adiciona?... medidas forma cada cuanto... alguien sabe algo de eso?

saludos y estare al pendiente... me interesa mucho el tema :)
todo eso depende del volumen de tu acuario, la cantidad de K q exista y la cantidad de K a la q quieres llegar

Re: duda, K2O, KO2, o sulfato potasico??

Publicado: Mar, 22 Sep 2009, 16:56
por lalo cura
Interesante este tema, no me había metido antes y quede sorprendido del entusiasmo de algunos por saber más de las pequeñas particulas que no dan algunos microambientes.

De acuerdo a mi parecer, lo mejor para abonar con K es el KCl, ya que los sulfatos, suelen depositarse en el sustrato, y si bien existen bacterias capaz de reducilos, hará falta sifonear por lo menos una vez al mes para sacar los excesos, por que sifonear y no los cambios de agua comunes y corrientes, bueno las bacterias que acumulan sulfatos son facultativas, en cambio el Cl, con los cambio de agua constantes que se le deben realizar a un acuario, basta y sobra para bajar sus indices, si estos cambios no se realizan en mucho tiempo puede aparecer el tipico halo amarillento en las hojas por cloración. pero si a la persona le gustan los plantados, claramente la dedicación que le dedica al acuario es más que suficiente.

el KCl, se puede conseguir en muchas partes, para conceptos de fertilización de los acuarios, basta con comprar uno grado técnico que es el más barato. si existen algunos que son 99% de pureza, pero en algunas ocaciones ni para mantener ceculas en cultivo es necesario tanto refinamiento, menos para un microambiente.

Para averiguar más cosas como bien alguien publico por ahi, pueden meterse a la pagina de MERCK, o de SIGMA-ALDRICH, pero no les recomiendo comprar ahi, ya que es muy caro.

Bioslabchile, labtec, Hes, TCL, son algunas de las firmas que venden este tipo de sales, con el grado de pureza necesario para lo que aquí se requiere. NO cometan el error de comprar algo grado P.A. (para analisis), ya que no es necesario.

Bueno cualquier duda trataré de responderles.

saludos.

PD como ejemplo en precios, 1 kg de KCl técnico puede salir entre 17 y 40 lukas un pro-analisis, los 250 gr salen 80 lukas.

Re: duda, K2O, KO2, o sulfato potasico??

Publicado: Mié, 23 Sep 2009, 00:48
por kseron
Oso escribió: el KNO3, Nitrato de Potasio, el ion Nitrato NO3- sera compuesto basico para formar nitritos, nitratos, y amonio en un futuro, mejor descartalo si mantienes peces, si solo es para plantado usalo!
no le vas a hechar un litro de solucion poh xDDDDD

los peces te aguantan super bien hasta 30 ppm (incluso mas q eso... pero por precaucion mejor no mas :P) recordando un poco quimica del colegio puedes controlar super bien esa cantidad entre cambios de agua...

el po4 es mas grave :P


por lo general los quimicos q se usan para macronutrientes son:
kno3
kh2po4
k2so4

el pps hace 2 soluciones... uno con todo, y la otra solucion sin po4.

Re: duda, K2O, KO2, o sulfato potasico??

Publicado: Mié, 23 Sep 2009, 16:43
por Oso
Amigo nunca mencione un litro de solución, y en teoría da igual el volumen agregado lo importante es la concentración que tiene aquella solución, o compuesto.

Creo que lo mejor como guía es leer y seguir las instrucciones de los productos que venden para abonar plantas en acuarios, y si alguien quisiera sustituir el producto de "X" marca que obviamente sale mas caro, puede hecharle mano al mercado y encontrar esos mismos ingredientes, y usar su propio abono en solución liquida :). además las cantidades a agregar volumenes y concetraciones tb estan ahí. calculadora en mano y listo!!

Si ven el % de compontenes del Fluorish de Seachem ven que la cantidad de Potasio soluble y ión Cloro es la mas alta de todos, Soluble Potash 0.37% Chlorine (Cl) 1.15% luego le siguen Hierro y Azufre.

Saludos

Re: duda, K2O, KO2, o sulfato potasico??

Publicado: Mié, 23 Sep 2009, 17:33
por carlitoss
x.zeba.x escribió:En conclusion :

Se podria abonar con Sulfato de Potasio K2SO4, y con Cloruro de Potasio KCl..en casos de plantados con fauna...

pero alguien sabria como se adiciona?... medidas forma cada cuanto... alguien sabe algo de eso?

saludos y estare al pendiente... me interesa mucho el tema :)
:-k es cosa de hacer unos cálculos teniendo presente cual es la concentración máxima que no causaría daños en la fauna..... :-k :-k haber aplicando numeritos a esto :-k ......
hace algún tiempo leí por ahi de buena fuente, que sobre los 20mg por litro de potasio podría ser dañino para la fauna y que las plantas con sobre de 10mg por litro de potasio andan muy bien. Teniendo estos datos presentes podemos hacer algunos cálculos de cuanto potasio es que necesito aditar al acuario, usare el KCL para los cálculos pq es el mejorcito, se supone el KCL tiene una concentración de unos 50% - 60% de K(potasio) como no tengo el dato exacto usare 55% con un grado de pureza del 99%, ósea una concentración del 54,45% pero para no enredar mucho los números usaremos 55% como concentración de potasio y nos quedan 45% de cloruro (sal,,bueno casi sal). Como volumen de agua usaremos 100 lts es como un acuario promedio.

Que necesitamos, tener una concentración de potasio de entre 10-20 mg/l para los 100lts del acuario, usaremos como referencia 15mg/l promedio ni muy poco ni muy mucho jeje....

Haber tenemos artos datos pero es mas fácil de lo que parece.

Resumen. Datos a la formula...
(CR) Concentración Recomendada de K(potasio) = 15mg/l
(CP) Concentración Potasio (K) = 55% si pasamos al tiro a numeritos esto 55/100 :-k =0,55
(VA) Volumen de Agua = 100 l
(MN)Miligramos Necesarios de KCL para los 100l = X

:-k aer aer :-k ....
nos queda la siguiente enredo perdón formula....

(X * CP) / VA = CR

le aplicamos algo de algebra de 4 básico y no queda que....

X = (CR * VA) / CP

Reemplazamos los valores en la formula y queda que...

X=(15 * 100) / 0,55

X=2727mg ((MN) cantidad KCL necesario para tener una concentración de 15mg por litro de K (potasio) en 100lts de agua)

X=2,7g de KCL

:cheers:

Algunos detalles, la concentración pasara por el nivel de plantado que tengan, por la capacidad de sus plantas para absorber el potasio que le añadirán, por lo general esto se añade con los cambios de agua, pero si el potasio anterior no fue consumido en su totalidad y añaden la misma cantidad nuevamente este se sumara con el anterior pudiendo llegar a concentraciones peligrosas para la fauna, todo esto no viene estipulado en los abonos comerciales pero debería aplicarse de la misma manera..,, no estoy claro si exista algún test de potasio y así poder saber con certeza cuanto potasio estarán consumiendo nuestras plantas....



Pdata.. que alguien revise la formula pq después del fin de semana creo mi cerebro quedo con las matemáticas de 3 básico no mas ](*,) ](*,) jejejeje...

Espero sirva de algo trate de ser lo mas detallista posible, si hay valores que quieran cambiar se reemplazan en la formula y listo.

Si alguien cree que esto es ta mal o tiene dudas por favor digalo la idea es cooperar para que todos entendamos y lleguemos a una buena conclusion.

Haber si me animo y hago alguna formulilla para un abono liquido de potasio.

saludos,,
:thumbright:

a .... By Carlitoss http://www.acuaristas.cl :downtown:

Re: duda, K2O, KO2, o sulfato potasico??

Publicado: Mié, 23 Sep 2009, 18:15
por kseron
Oso escribió:Amigo nunca mencione un litro de solución, y en teoría da igual el volumen agregado lo importante es la concentración que tiene aquella solución, o compuesto.

Creo que lo mejor como guía es leer y seguir las instrucciones de los productos que venden para abonar plantas en acuarios, y si alguien quisiera sustituir el producto de "X" marca que obviamente sale mas caro, puede hecharle mano al mercado y encontrar esos mismos ingredientes, y usar su propio abono en solución liquida :). además las cantidades a agregar volumenes y concetraciones tb estan ahí. calculadora en mano y listo!!

Si ven el % de compontenes del Fluorish de Seachem ven que la cantidad de Potasio soluble y ión Cloro es la mas alta de todos, Soluble Potash 0.37% Chlorine (Cl) 1.15% luego le siguen Hierro y Azufre.

Saludos
compadre... los productos seachem son MUY caros. si vas a hacer tu propio abono ademas de ser un cacho, puedes hacer algo mejor que el Flourish. Como el sistema PPS, o el abono de cesario.

y para eso, tienes que leer... pero las lecturas van por el tema de experiencias de otros acuaristas, algunos de aca hemos usado cosas de jardin, como h lee m... a otros les falta hecharle guano al acuario xD o en aquatic plant central desarrollan un sistema super bueno que es el PPS.

Re: duda, K2O, KO2, o sulfato potasico??

Publicado: Mié, 23 Sep 2009, 20:48
por carlitoss
:cheers: no me costo mucho animarme haberr que tenemos :-k ..... mejor dicho que queremos :-k ....

Queremos agregar una solución liquida de potasio al acuario, que nos ayudara a ser mas exactos en la concentración de potasio sin la necesidad de tener una pesa de precisión ,,, :-k :-k :-k ...
:-k :-k
ya,
Para esto usaremos los mismos datos y el mismo KCL(cloruro de potasio), teniendo en consideración las mismas concentraciones. Si hacemos la cantidad de 1lt de solucion con 100g de KCL tenemos que:

1lts = 1000ml
100g = 100000mg

si hacemos una simple división tenemos que:
mg/ml = a la concentración de de KCL por ml de la solución.

100000/1000=100mg (esto significa que por cada 1ml de solución tenemos 100mg de KCL)

Pero como sabemos que el KCL tiene una concentración del 55% de K (potasio) y los calculos los hacemos en base al K (potasio) que necesitamos tenemos que:

100 * 0.55 = 55mg (esto significa que por cada 1 ml de solución estamos aportando 55mg de K(potasio))

Con esos datos ya estamos listos, ahora solo falta saber cuantos ml de la solución para el volumen de agua que tenemos. Usaremos los mismos datos de la formula anterior solo agregaremos los datos nuevos los 55mg de K por ml de solución y la incógnita en este caso serian los ml de solución necesario para el volumen de agua.

Resumen. Datos a la formula...
(CR) Concentración Recomendada de K (potasio) = 15mg/l
(VA) Volumen de Agua = 100 l
(CK) concentración de K(potasio por ml de nuestra solucion) = 55mg
(MV) Mililitros de solución por Volumen de agua = X

de esto se presenta la siguiente formula:

( X * CK ) / VA = CR

moviendo de aquí para allá tenemos que:

X= ( CR * VA ) / CK

y reaplazando números en la formula tenemos que:

X = ( 15 * 100 ) / 55

X = 27 ml ((MV)cantidad de la solución de KCL que necesitamos agregar a 100lts de agua paro lograr una concentración de 15mg de K(potasio) por litro de agua)

los datos estan muy a la vista para poder cambiarlos si es necesario ya que faltaria la informacion exacta de la concentracion del K en el KCL pero creo no estar tan errado en el 55%.


By Carlitoss http://www.acuaristas.cl :downtown:



Saludos,, :cheers:

Re: duda, K2O, KO2, o sulfato potasico??

Publicado: Mié, 23 Sep 2009, 20:51
por carlitoss
espero comentarios jejeje haber si se puede mejorar la formula :-k :-k ..... :-k podria ordenar esto y hacer un post mejor exclusivo para las 2 formulas :-k :-k :-k :-k :-k

Re: duda, K2O, KO2, o sulfato potasico??

Publicado: Mié, 23 Sep 2009, 21:42
por x.zeba.x
esta muy bueno tu post carlitoss eso es lo qe taba pidiendo... segun concentracion del soluto, cuanto por litros o en este caso por 100 lts...
la verda qe he visto foros en donde hay secciones exclusivamente sobre la qimica en nuestros acuarios...
seria muy interesante y un gran aporte qe pudieras ordenar todo lo de los macroelementos[o solo el potasio], en un solo post... y lo podrian hacer post it :P
saludos :D