iluminacion

[JoluR]

Holas, este tema se ha debatido en muchas ocasiones y la verdad q como conclusión (personal)puedo decir q lo más práctico y acertado son los lúmenes.
Los Wats son una medida de consumo y no de emisión, por ejemplo, pueden existir 2 marcas de ampolletas, ambas consumen 20 wats, pero una es mas eficiente q la otra, al punto q esta emita el doble de luz. Por lo tanto, este tipo de medición es muy poco fiable.
Los Par, son quizás la forma más exacta de medir lo q uno necesita de luz. Aun así para quienes somos nulos con los números es engorroso calcularlos. Además la guía máxima de iluminación, al parecer, se queda corta con lo q uno necesita de luz.
Los Lúmenes, para mi gusto, constituyen la forma más práctica de calcular la cantidad de luz q se requiere. Los lúmenes, en resumen, son una medida de emisión lumínica. Mientras mas lúmenes por wat emita, más eficiente es.
Los Kelvin no tienen nada q ver con los lúmenes.
Como opinión personal, en un plantado de especies poco exigentes con 50 a 60 Lm X Lt, las plantas van a andar muy bien, y si se trata de especies demandantes, arriba de 80 Lm X Lt van a crecer adecuadamente.

Salu2

[kuyems]

Holas, este tema se ha debatido en muchas ocasiones y la verdad q como conclusión (personal)puedo decir q lo más práctico y acertado son los lúmenes.
Los Wats son una medida de consumo y no de emisión, por ejemplo, pueden existir 2 marcas de ampolletas, ambas consumen 20 wats, pero una es mas eficiente q la otra, al punto q esta emita el doble de luz. Por lo tanto, este tipo de medición es muy poco fiable.
Los Par, son quizás la forma más exacta de medir lo q uno necesita de luz. Aun así para quienes somos nulos con los números es engorroso calcularlos. Además la guía máxima de iluminación, al parecer, se queda corta con lo q uno necesita de luz.
Los Lúmenes, para mi gusto, constituyen la forma más práctica de calcular la cantidad de luz q se requiere. Los lúmenes, en resumen, son una medida de emisión lumínica. Mientras mas lúmenes por wat emita, más eficiente es.
Los Kelvin no tienen nada q ver con los lúmenes.
Como opinión personal, en un plantado de especies poco exigentes con 50 a 60 Lm X Lt, las plantas van a andar muy bien, y si se trata de especies demandantes, arriba de 80 Lm X Lt van a crecer adecuadamente.

Salu2

Yo creo que es un tema con muchas soluciones y opiniones, lei en intenet , despues subire el Dato, que lo menos importantes son los "lumenes", porque lo mas importante es cuando se produce la fotosintesis de las plantas ya sean rojas o verdes, y en base a eso uno elije que tipo de luz colocar en el acuario, buscare el dato y los subire en
la tarde

[JoluR]

lei en intenet , despues subire el Dato, que lo menos importantes son los "lumenes", porque lo mas importante es cuando se produce la fotosintesis de las plantas ya sean rojas o verdes, y en base a eso uno elije que tipo de luz colocar en el acuario,

Por eso no hay q creer todo lo q uno lee en internet.
Claramente el lumen, en si, no tiene ninguna relevancia para ver si la planta crece o no. El lumen no dice relación alguna con la calidad de luz q emite la fuente luminosa. Es solo un parámetro. Por eso, cuando uno ya eligió la fuente luminosa, q tiene un espectro adecuado para que se produzca la fotosintesis, viene el tema de la "cantidad de luz", y para mi y otras personas q tienen plantados exitosos, el lumen es lo más práctico y acertado para calcular ese factor.

Salu2

[pancho_une]

Concuerdo que el lumen es solo para saber la cantidad de luz que emite la fuente luminosa, son como los "cuantos" de energia, por lo que hay que fijarse en los lumenes, y los kelvin, pues podemos tener una ampolleta re-penca (para las plantas, tiene que ver los K) en cuanto a la calidad de la luz pero que puede iluminar mucho (harto lumen), por lo que debemos, primero, avergiuar los espectros de temperatura que necesitan nuestras plantas y de acuerdo a ello, elegir alguna fuente luminica con ese espectro y con mayor lumen, pero tengo la tincá que mientras mas lumenes, es mayor el "wataje" que gasta, en una de esas tambien seria mejor tener fuentes que tengan menos lumenes, pero que consuman menos, y poner 2, repartiendo mejor la luz....ajajaja, creo que no se entiende bien; Si tengo una ampolleta de 4000 lumen y que consume 50W, y puedo optar por 2 ampolletas de 2000 lumen y de 25W cada una, creo que la mejor opcion seria comprar las 2, por un tema de uniformidad de la luz, en el fondo que llegue lo mas parejo posible a las plantas, obviamente todas las ampolletas de la misma calidad de luz, pongamosle (6500K, lo mismo que luz dia).

Eso, va a depender de las plantas que tengamos, si necesitan baja temperatura, y le ponemos el mejor sistema de iluminacion, pero con temperatura alta (del color), se nos van a morir y no van a crecer optimamente....

Ojala se entienda y esté en lo cierto.
Adios!

[_XEXOX_]

mmm
creo q debemos separar lo q es calidad de luz para las plantas y lo q es la aparencia del acuario ante nuestros ojos, creo q estaba claro q el amigo felipe12, quien inicio esta discucion, queria saber cual era la mejor iluminacion para q sus plantas crescan bien y el acuario se vea bien ante sus ojos, el tema de los lumenes esta claro q es un tema de apariencia del acuario, y los par son los q apuntan a una mejor calidad de luz para nuestaras plantas. En la guia aparecen diferentes tipos de iluminacion las cuales se pueden implementar, pero creo q es fundamental q sepanos donde queremos apuntar nuestro acuario, me refiero a saber o al menos tener una idea de como queremos q se vea, para eso estan los °K y los lumenes, para la calidad de luz q entregamos a nuestars plantas esta claro q debemos usar el PAR

Saludos

[pancho_une]

mmm
creo q debemos separar lo q es calidad de luz para las plantas y lo q es la aparencia del acuario ante nuestros ojos, creo q estaba claro q el amigo felipe12, quien inicio esta discucion, queria saber cual era la mejor iluminacion para q sus plantas crescan bien y el acuario se vea bien ante sus ojos, el tema de los lumenes esta claro q es un tema de apariencia del acuario, y los par son los q apuntan a una mejor calidad de luz para nuestaras plantas. En la guia aparecen diferentes tipos de iluminacion las cuales se pueden implementar, pero creo q es fundamental q sepanos donde queremos apuntar nuestro acuario, me refiero a saber o al menos tener una idea de como queremos q se vea, para eso estan los °K y los lumenes, para la calidad de luz q entregamos a nuestars plantas esta claro q debemos usar el PAR

Saludos

Tiene que ver mucho eso, pero ¿Como puedo saber de cuantos "par" es una ampolleta de ahorro de energia o tubo, o lo que vendan en el mercado? Ojala nos dieras un metodo facil de saber, asi toodos nos guiamos por eso, seria bakan tener una sola variable que mirar ya si escoger la mejor opcion de acuerdo a lo que queramos.

[JoluR]

Vamos por partes. Lo fundamental para q las plantas se den bien es el espectro lumínico de la fuente, mientras mas cercano al espectro solar mejor. En general los equipos fluorecentes compactos, integrados o no, tienen buenos espectros, los haluros metálicos también, y algunos tubos fluorecentes igual.
Los Kelvin se refieren a la temperatura de color. En general, es un tema más estético que nada, aunq hay algunas refencias q indican q si influirían en algo, en lo personal nunca he notado diferencias, y no creo q sea un tema relevante para el crecimiento de las plantas, sino q todo lo contrario.
Los lúmenes son fundamentales para saber si el equipo q estamos usando es o no eficiente, puede haber un equipo q genera gran cantidad de lúmenes y consumir muy poco, por lo tanto, es equivocado decir q si genera mucho lumen es gastador, puede ser asi o no. Por ejemplo un Haluro metálico versus un Halógeno, es impresionante la eficiencia de los primeros versus los segundos.
Yo veo, en todo caso, q en este post la pregunta iba dirigida más q nada a cuanto luz necesitaba, y para eso lo mejor es calcular en base a lúmenes.

Salu2

[_XEXOX_]

Vamos por partes. Lo fundamental para q las plantas se den bien es el espectro lumínico de la fuente, mientras mas cercano al espectro solar mejor. En general los equipos fluorecentes compactos, integrados o no, tienen buenos espectros, los haluros metálicos también, y algunos tubos fluorecentes igual.
Los Kelvin se refieren a la temperatura de color. En general, es un tema más estético que nada, aunq hay algunas refencias q indican q si influirían en algo, en lo personal nunca he notado diferencias, y no creo q sea un tema relevante para el crecimiento de las plantas, sino q todo lo contrario.
Los lúmenes son fundamentales para saber si el equipo q estamos usando es o no eficiente, puede haber un equipo q genera gran cantidad de lúmenes y consumir muy poco, por lo tanto, es equivocado decir q si genera mucho lumen es gastador, puede ser asi o no. Por ejemplo un Haluro metálico versus un Halógeno, es impresionante la eficiencia de los primeros versus los segundos.
Yo veo, en todo caso, q en este post la pregunta iba dirigida más q nada a cuanto luz necesitaba, y para eso lo mejor es calcular en base a lúmenes.

Salu2

Completamente de acuerdo jolur, excepto en lo ultimo, quizas haciendo el calculo en base a lumenes lograras una efectividad espectacular, pero q te asegura q esa ampolleta tremendamente efectiva, y q se ve espectacular ante tus ojos es realmente efectiva para las plantas q posees???
si calculas en base a lumenes sin tomar en cuenta el par eso te servira para saber la cantidad de luz necesaria para ti, tus ojos
es por eso q creo q debes ver los dos parametros de distinta manera, los lumenes para q ante tus ojos el acuario sea espectacular y la eficiencia maxima, pero tb cuidar q el par q uses es el adecuado para tus plantas

mmm
creo q debemos separar lo q es calidad de luz para las plantas y lo q es la aparencia del acuario ante nuestros ojos, creo q estaba claro q el amigo felipe12, quien inicio esta discucion, queria saber cual era la mejor iluminacion para q sus plantas crescan bien y el acuario se vea bien ante sus ojos, el tema de los lumenes esta claro q es un tema de apariencia del acuario, y los par son los q apuntan a una mejor calidad de luz para nuestaras plantas. En la guia aparecen diferentes tipos de iluminacion las cuales se pueden implementar, pero creo q es fundamental q sepanos donde queremos apuntar nuestro acuario, me refiero a saber o al menos tener una idea de como queremos q se vea, para eso estan los °K y los lumenes, para la calidad de luz q entregamos a nuestars plantas esta claro q debemos usar el PAR

Saludos

Tiene que ver mucho eso, pero ¿Como puedo saber de cuantos "par" es una ampolleta de ahorro de energia o tubo, o lo que vendan en el mercado? Ojala nos dieras un metodo facil de saber, asi toodos nos guiamos por eso, seria bakan tener una sola variable que mirar ya si escoger la mejor opcion de acuerdo a lo que queramos.

El par de una ampolleta de ahorro es de 22, yo uso las phillips tipo espiral, esas q vienen en un estuche azul
en el articulo aparece una tabla con los tipos de tubos y HQI, su par, sus lumen y sus °K, ademas hay una foto con un acuario iluminado con los tubos aquarelle de phillips, estos estan en casa royal, insisto es muy bueno el articulo, si no lo entienden a la primera leanlo nuevamente, yo lo he leido hartas veces y siempre se aprende mas.

saludos

[JoluR]

Completamente de acuerdo, excepto en lo ultimo,

Si la luz sirve o no, veo las especificaciones del fabricante.
Insisto en todo caso q los lúmenes son para ver la cantidad de luz q uno necesita y no la calidad de la esta. Están confundiendo esas dos cosas.
Si quieren calcular los PAR super bien, sino los calculan , no pasa nada, ya q si deciden instalar una luminaria ya usada previamente con comprobados resultados, como PL o HQI, lo único q necesitan calcular son los lúmenes, al menos yo no me complico la vida.
En todo caso insisto este es tema viejo, ahí les dejo un link en el q se debatió sobre esto mismo:
http://www.acuaristas.cl/phpbb/viewtopic.php?t=15702

Salu2

[GmoAndres]

Hóla, bueno esta es mi opinión personal, por partes:
a)Respecto de la "guía maxima", su autor (me refiero al articulo original) escribe bonito pero no exhibe resultados
b)Las plantas poseen cierta capacidad de adaptación ante un espectro no ideal (adaptación cromática) , hecho no menor y que para estas discusiones debiera considerarse. Los acuaristas mas nuevos bien documentados se obsesionan con el espectro perfecto, lo cual está muy bien, pero quienes han tenido experiencia cultivando plantas saben que las plantas se desarrollan excelente aún si el espectro está algo "desbalanceado". El resultado utilizando casi cualquier combinación entre 8xx y 9xx no exhibe las diferencias espectaculares que algunos afirman, atruibuíbles a una mejora en el espectro. Esto porque, como dice Jolur, muchas fuentes luminosas disponibles en el mercado poseen peaks suficientes en las zonas del espectro que las plantas precisan. Luces un poco mas calidas (ej 2700, 3000 ..y 4000k ) son "menos" blancas por el mayor "contenido" de rojos, uno de los prioncipales estimulantes al menos de la clorofila (que no es, sin embargo, el unico pìgmento fotoactivo) y luces mas blancas (6000k, 7000k, 10000k etc) son mas ricas en azules, también importantes para la fotosíntesis y fototropismo positivo.
c)Hay mil formas de calcular la luz , cualquier cosa vale si uno entiende lo que esta haciendo y es coherente con el resultado que uno espera...incluso los watts, medida que nada tiene que ver con los vegetales y la fotorecepción, mas o menos se cumple que con ciertos sistemas (ej, tubos fluorescentes) y considerando alturas "normales", el resultado con plantas demandantes es satisfactorio al utilizar aprox "1 watt/litro" . Ahí mucho tiene que ver la experiencia de cada cual, pues en realidad cada uno puede calcular la luz como se le antoje y es valido si le funciona, que es lo que importa.
Respecto del lumen, también me parece una medida que tiene sus limitantes pero aún así, algo mas útil que la anterior ya que podemos "sumar" fuentes con diferente eficiencia o rendimiento (lumen otorgados/watts consumidos). Cuando se dice por ahi que a las plantas lo que menos le importa son los lumen, infiero a que se hace referencia a que la sensibilidad de las plantas ante la luz es propia de ellas y no como la percibimos nosotros, pero para fines practicos poco (me) importa qué % del lumen que proporcionemos captan los vegetales mientras se cumpla que con ciertas cantidades se desarrollen bien, mientras que con otras, no. Otorgar luz de calidad no es complicado, las combinaciones de 9xx y 8xx funcionan perfect o incluso solo un tipo de luz entre éstos sirven y las plantas se desarollan visiblemente sanas si es que además el resto de factores que modulan el crecimiento vegetal están en regla (co2, nutrientes). Donde mas errores se cometen, generalmente es con la intensidad, ya que por ejemplo en un acuario de 65x40x40 habrá un resultado pobre si tenemos un par de tubos espectro completo 18watt, que 4 tubos 840, por decir un caso. La cosa es que para que las plantas se desarrollen bien importa calidad y cantidad. , ambas cosas! y dejar de lado lo ultimo es un error frecuentisimo
d) En el "calculo" o planificación de la iluminación debe considerarse la selección de especies, no es lo mismo iluminar Cryptocoryne affinis que Rotalas wallichii. También debiera considerarse las medidas del recipiente y el hecho de que, aunque usemos los lumen, no es lo mismo según como se distribuyan, cosa que sí depende de cosas que se mencionan en la "guía" (mas bien, desde varias décadas en la literatura) tales como la geometría del reflector y a mi parecer, también de la fuente luminosa pues entre menos espacio ocupe , mas concentrada la luz (ej: un tubo emite la luz de manera mas "difusa", los hqi que son pequeños la emiten mas concentrada...y también el reflector o foco guarda relación con la forma de la fuente...etc)

Saludos!!

[pymanuel]

pa ke lo complican tanto si lo ke el kiere saber es si le pueden ayudar con la luz del acuario ,,, no le den catedra de artefactos electronicos al estilo """"""grandes inventos de ANIMAL PLANET""""" jiji ](*,) ](*,) ](*,) mira ke lo enredan mas

bueno seria mejor ke colocar nuestras experiencias en cuanto a uso

parto yo pa ke vea...

bueno yo tengo 2 osram 830 y dos aquarelle y con eso las plantas crecen como lokas y visualmente se ve muy llamativo..

eso
ojala te sirva de ayuda

[JoluR]

pa ke lo complican tanto si lo ke el kiere saber es si le pueden ayudar con la luz del acuario ,,, no le den catedra de artefactos electronicos al estilo """"""grandes inventos de ANIMAL PLANET""""" jiji ](*,) ](*,) ](*,) mira ke lo enredan mas

Diferentes puntos de vista vista no mas. A algunos nos interesa aprender bien las cosas, y transmitirlas de esa forma, no al peo....

Salu2