Todo sobre peces Discos y sus acuarios.

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Por MgonzalezM
#823863 todos los machos ligres conocidos son infertiles y todos lo Li-ligres son ifnertiles tb.

una hembra ligre puede volver a cruzarse con un leon (casos contados), pero el li-ligre es infertil llegando a lo mismo. no puede generar decendencia fertil en el tiempo.
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Por Chalín
#823868
MgonzalezM escribió:los ligres no son fertiles (entre ellos), las mulas tampoco. tigon tampoco es fertil, li-ligre tampoco es fertil.

ninguna de esos hibridos puedes crear desendencia en el tiempo


Chalín escribió:Si lo vuelves a cruzar con un Tigre o León, lo son.


MgonzalezM escribió:
...una hembra ligre puede volver a cruzarse con un leon (casos contados),...


¿Y, en qué quedamos?

:text-nocomment:
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Por MgonzalezM
#823870 pero si acabo de decir que el li-ligre(ligre hembra y leon) no es fertil (ninguno) y que ningun macho ligre es fertil. no puedes desencadenar decendencia fertil.

no se aplica a los "hibridos" de discos, que pueden continuar en el tiempo
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Por Chalín
#823872 El li-ligre no, pero el Ligre hembra con un Tigre o León sí, y son fértiles...

Ojo, que el Ligre es F1 y el li-Ligre es F2.

Abre un post para que no sigamos desvirtuando este. :D
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Por MgonzalezM
#823874 por eso no pueden generar decendencia fertil en el tiempo, por lo tanto son hibridos. no estamos hablando de pasar de f1 a f2 sino de que se preserve la especie


en el caso de los discos hay alguno que entre ellos mismo "hibrido" genere decendencia infertil o que mezclado con la especie original no genere decendencia fertil.


nopo todos se reproducen sigfuiendo una linea en el tiempo, por lo que son variedades
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Por edosan
#824011 Mira el debate interesante. Algo he leido, asi que acá les dejo mi grano de arena.

Vamos por lo freak primero jaja

Lingre: Leon & Tigresa
Tigron o Tigon: Tigre & Leona

Esto lo unico que me demuestra es que los leones y los tigres (especie) son unos califas! :D

Vamos a los Discos.

el genero:
Symphysodon Sp.

De esta taxonomicamente se distingen 3 especies. (como bien indica chalin)
Symphysodon Haraldi (Azul / Marron)
Symphysodon Discus (Haraldi)
Symphysodon Aequifasciata (Verde)

El termino Hibrido en Discos, se utiliza (o mal utiliza) para los cruces de estas especies/variedades (que rara vez se dan en estado salvaje, pero se dan), las que en el tiempo, han dado a los Discos de colores que vemos en algunos acuarios, a los que se les denomina "Hibridos". Este concepto se ha extendido (cuando hablamos de Discos) al final para los discos nacidos en Acuario, simplemente para hacer la distinción entre los salvajes que son los nacidos en el Amazonas en estado salvaje y los Hibridos. Lo anterior ya que sus requerimientos especificos son totalmente diferentes.

Hibridación (segun Wikipedia) tiene diferentes significados según las ciencias:

* En ecología, hibridación es el proceso de mezclar diferentes especies o variedades de organismos para crear un híbrido.
* En biología molecular, hibridación es el proceso de unir dos hebras complementarias de ADN.
* En química, hibridación es la mezcla de orbitales atómicos para formar nuevos orbitales apropiados para crear enlaces.
* En ciencias sociales, hibridación es un proceso de mestizaje cultural descrito por Néstor García Canclini.

Segun esto, al final la palabra Hibridación va a depender del punto de vista con que se mire. Ya aclarado para que se usa con los discos, yo diria que el origen tiene parte biologica y parte social (mestizaje).

Concluyendo, los discos Hibridos es un termino que en el mundo discofilo se usa para los cruces entre las subespecies de discos nacidas en acuario. Todos fertiles salvo problemas de otro tipo que requiera el uso de viagra ;)

De todas formas es un excelente debate (y hay temas que tengo bien oxidados) y cuestionamiento, investigaré un poco mas al respecto.
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Por edosan
#824076
Chalín escribió:Seguimos por mp.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ligre

Pendiente el estudio de ADN.


Por que tanto MP Chalin?, acá hay temas interesantes que son mas provechosos si quedan en publico y no en privado (siempre en huena :) ) apoyo por crear otro post del tema (de hecho ya lo cree viewtopic.php?f=9&t=77935&p=824092#p824085 ). Yo ya estoy haciendo las consultas pertinentes. He leido el debate.

Concuerdo con lo que dice MG, con lo cual me entra la duda. El caso es que efectivamente y con pruebas de ADN probatorias, la comunidad cientifica ha acordado que son 3 especies las del genero Symphysodon.

Para los mateos, les dejo un link interesante.
http://www.ibb.unesp.br/departamentos/M ... ysodon.pdf

otro
http://www.hek.com.br/arquivos_produtos ... 026200.pdf