A LOS DISCOFILOS

[WhiteShark]

Orece que los animos disqueros están ahí no mas jiji. Desde el martes que nadie escribe nada.
¿¿¿¿Como estan los ánimos para reunión en Osorno en Noviembre???
\:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/

Es que estamos hibernando... .:silvar:.

El ánimo está impeque para Noviembre. \:D/

Salu2.

[janita.777]

hola pato yo tambien me incribo y aprobechando q soy de osorno tambien cuenta conmigo para cualquier ayudita \:D/ \:D/ \:D/ :thumbright: :thumbright: :thumbright:

[joen]

Podriamos organizar para diciembre una papilla 2 (ver post) en mi casa (Osorno).
Saludos

Orece que los animos disqueros están ahí no mas jiji. Desde el martes que nadie escribe nada.
¿¿¿¿Como estan los ánimos para reunión en Osorno en Noviembre???
\:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/

hola pato :
sea diciembre o noviembre hare arreglos para estar alla ,ojala se concrete pronto la fecha estimativa
y poder reservar los pasajes que estan super baratos



un saludo !
joen :thumbright:

[GmoAndres]

me imagino por lo bajo del ph, el escaso C02 y las altas temperaturas...

.

hola, nopo, entre mas bajo el ph, mayor suele ser la concentración de co2, mas aún si la "fuente" de la acidez proviene de materia en descomposición (acidos orgánicos varios, humicos, etc)

sl2s!

[WhiteShark]

me imagino por lo bajo del ph, el escaso C02 y las altas temperaturas...

.

hola, nopo, entre mas bajo el ph, mayor suele ser la concentración de co2, mas aún si la "fuente" de la acidez proviene de materia en descomposición (acidos orgánicos varios, humicos, etc)

sl2s!

Hola GmoAndres, q tal.

Estuve investigando un poco más sobre este tema.... Y es cierto, tienes toda la razón, entre mas bajo el ph, mayor suele ser la concentración de CO2. Gracias por la aclaración. :thumbright: Incluso, estuve haciendo algunos cálculos de CO2 en base a los parámetros ph y kh de los hábitat del disco y los resultados para mi fueron fueron por decirlo menos sorprendentes :cyclopsani:. Ya que en el "círculo de discófilos" es un tema recurrente lo de compatibilidad de discos y CO2. Por ejemplo: http://www.acuaristas.cl/viewtopic.php?f=9&t=43637.

Para los parámetros de los hábitat del disco, cito artículo "Historia y Habitat del Disco" de Discos Web Nacho:

AGUA BLANCA:
- pH 6,2-7,2
- kH 0,2-0,4

AGUA CLARA:
- pH 4,5-7,8
- kH <0,3

AGUA NEGRA
- pH 3,8-4,7
- kH prácticamente nula

Ingresando estos parámetros en la Calculadora de CO2 de Aticus, los resultados obtenidos fueron:

AGUA BLANCA:

- CO2 = 6.25 mg/l , para valores ingresados: pH = 6.2 - kH = 0.33
- CO2 = 0.76 mg/l, para valores ingresados: pH = 7.2 - kH = 0.4

AGUA CLARA:
- CO2 = 313.07 mg/l, para valores ingresados: pH = 4.5 - kH = 0.33
- CO2 = 0.16 mg/l, para valores ingresados: pH = 7.8 - kH = 0.33

AGUA NEGRA

- CO2 = 1569.04 mg/l, para valores ingresados: pH = 3.8 - kH = 0.33
- CO2 = 197.53 mg/l, para valores ingresados: pH = 4.7 - kH = 0.33


Otras fuentes, como por ejemplo la Tabla de CO2 también confirman la tendencia de la relación anterior.

Si consideramos que una concentración de CO2 mayor a 35 mg/litro es tóxica para peces, entonces los valores de CO2 en rojo indican altos niveles de CO2.

Lo que puedo concluir entonces es que el CO2 SI está presente en el hábitat del disco, y en algunos casos, en donde el ph y kh son altos, el CO2 es bajo. Pero en los casos donde el ph y el kh son bajos, las concentraciones de CO2 suelen ser bastante altas. Por lo que podríamos pensar que quizá el disco de algunas zonas geográficas, SI está adaptado para soportar niveles de CO2 considerables.

En la práctica, nunca he sufrido ninguna pérdida de nigún pez por CO2 (incluido discos). Talvez el "miedo" de usar CO2 en acuarios plantados de discos sea un tema más bien de prejuicios y no de algo tan real. O sea, lo que me queda claro es que el disco es tan capaz de soportar niveles de CO2 como otros peces, incluso más talvez.

Saludos.

[patodietz]

No se si me estaré carrileando, Uds me lo dirán, pero creo que los valores de CO2 calculados no son validos, por la presencia de gran cantidad de ácidos húmicos presentes, especialmente en aguas negras, lo cual otorga mayor acidez y por lo tanto existiría un sesgo en el calculo del CO2 a partir del pH.
Saludos

[WhiteShark]

No se si me estaré carrileando, Uds me lo dirán, pero creo que los valores de CO2 calculados no son validos, por la presencia de gran cantidad de ácidos húmicos presentes, especialmente en aguas negras, lo cual otorga mayor acidez y por lo tanto existiría un sesgo en el calculo del CO2 a partir del pH.
Saludos

Igual son super grandes los valores del CO2 que me dieron para las aguas negras. Usé la misma fórmula que en los otros habitats. Pero tal vez tengas razón Pato, algún factor quizá lo sesga, porque realmente son valores enormes.

Alguien podría comentar algo al respecto? #-o

[Chalín]

No se si me estaré carrileando, Uds me lo dirán, pero creo que los valores de CO2 calculados no son validos, por la presencia de gran cantidad de ácidos húmicos presentes, especialmente en aguas negras, lo cual otorga mayor acidez y por lo tanto existiría un sesgo en el calculo del CO2 a partir del pH.
Saludos

X2, pero no tengo mayores antecedentes... #-o

Saludos

[GmoAndres]

hola,
los acidos organicos, porlo general mas débiles que otros ácidos (pues no se disocian completamente,como los "fuertes", generalmente inorganicos), son tales porque bajan el ph (al aportar H+ como cualquier acido).

Es completamente cierto que no basta solo el ph para intuir concentraciones de co2; se necesita además conocimiento del kh , porque existe un equilibrio entre co2, ph y kh :

H+ + HCO3- <----> H2CO3 <----> H2O + CO2 en donde, asi expuesto, si aumenta lo de la izquierda, el equilibrio se desplaza hacia la derecha (y vice versa), por ende la adición de H+ independiente de la fuente, inclinará la balanza hacia la formación y posterior disociación del H2CO3 y por ende a la mayor concentración de co2.
Por ello, las aguas acidas suelen contener mayores valores de co2 que las alcalinas ....esto, sin embargo, dependerá de la previa concentración de carbonatos/bicarbonato , osea del kh...

Y , por otra parte, la actividad bacteriana del fondo (descomposición organica, pues la degradación metabolica de cualquier cosa libera co2 como subproducto ), es otra fuente de co2...no me he basado en ningun calculo (y no se si esos sean los resultados), solo expongo lo que ocurre con la concentración de co2 debido a la presencia de cualquier acido...y acido es cualquier cosa que libere H+ al disociarse...

Mi intervención era por la frase que cité del amigo WhiteShark que asociaba bajo ph y bajos valores de co2 , lo cual es en esencia, erróneo, asi de simple
Saludos