Continua Censura en Acuaristas de Chile...

[Siddharta]

Lo primero que quiero aclarar es que el siguiente post lo escribo en calidad de Juan Carlos Bernal (siddharta), no en calidad de moderador, no en calidad de administrador, solo como siddharta, desconozco si el resto de los moderadores comparte mi opinión, pero esta es la mía.

Muchos saben como la censura, los post maliciosamente borrados, la no libertad de opinión, y el aislamiento comercial por parte de quienes dirigen www.acuaristasdechile.cl , nos motivo a formar esta nueva comunidad independiente, a pesar que de forma publica nunca este portal tuvo malas palabras para con acuaristasdechile, como una forma de agradecimiento a todo lo aprendido en los primeros días de esa comunidad, a pesar de eso los moderadores de acuaristasdechile tienen muy mala onda con quienes trabajamos por hacer de Acuaristas.cl un foro grande.

Esta mala onda fue evidente en algo que sucedió hace un par de días, y quiero aclarar aquí por dos cosas:

1-Por que en acuaristasdechile me censuraron, sin posibilidad de opinión.
2-Por que se que a nuestras espaldas esta situación será fácilmente manipulada, de forma de deteriorar nuestra imagen.

Escribo de esto por que nosotros no tenemos por que ocultar nuestros errores dando la conocida excusa de: “Dediquémonos a hablar cosas de acuarios”

Desde hace varias semanas que yo no me metía a acuaristasdechile , y no habíamos tenido mayores problemas, no me meto por que no es mucho lo que tengo que hacer en ese foro , por que toda mi energía la dedico a este.

El jueves por exceso de tiempo me metí un rato a acuaristasdechile.cl y entre directamente al post donde organizaban una reunión en stgo. Para este sábado 18, en ese post vi como completamente perdidos un par de acuaristas de la V región preguntaban : “pucha...yo soy new aún...keria saber si aca el la V Región tb hacen algún tipo de junta....” . Sabiendo yo, que en la region somos muchos los que nos juntamos, que somos los precursores de las grandes juntas, y que vivimos en juntas, no pude menos que tener ganas de informar a estos acuaristas nuevos, donde la gente de la 5 region estaba participando ( por que no es un secreto que luego de la creación de este portal, el sub foro de la V region en acuaristas de chile, tiene casi nulo movimiento (eso ocurre por que los creadores de este portal son de los acuaristas que mas participaban en esa sección)).

Es por eso que en el sub foro de la V región de acuaristasdechile, puse un post que tenia por objetivo poder integrar a los acuaristas de la región que no sabían de la existencia de sus pares, ni donde participaban. Como nuestra existencia no era novedad y ya había incluso sido anunciada en acuaristasdechile , no encontré nada de malo en poner un post en la seccion V región del foro de ellos donde indicáramos el link para acuaristas.cl. ( el post se titulaba: si no sabes donde estan los acuaristas de la V region? y adentro el link para este sitio)

Inmediatamente me llamo la atención un moderador increpándome por la mala acción que acababa de hacer, yo le di las explicaciones del caso indicando que no me parecia la llamada de atención , por que no creía estar haciendo algo malo, luego de eso mi mensaje fue borrado y en lugar de el me dejaron una “carita”.
Situación que me pareció una completa falta de respeto, por que si es costumbre de ellos borrar los post , que lo hagan , pero no me dejen ahí como un tonto, solo con una carita.

Seguido a eso redacte una gran carta donde respetuosamente exponía mi disconformidad por su reacción ante nuestro post, y dando todas mis opiniones sobre la actitud que acuaristasdechile estaba teniendo con acuaristas.cl en el tema de que aquí nunca nadie se a enojado por poner un link a la pagina de ellos……

A pesar que no entre con malas palabras y redacte un post respetuoso dando mis fundamentos, mi post fue Censurado y mi carta Borrada al instante, sin ninguna explicación de por medio.

Es así como Acuaristas de chile, hace honor a su nueva libertad y a su nuevo reglamento, las cosas nunca cambiaran en ese portal y esta es la prueba mas concreta, ingenuo fue de mi parte, si borraron su ultimo post a Fatboy , quien cresta es Siddharta como para que no se lo borren.

Por suerte hoy tenemos una nueva instancia donde podemos hablar y dar nuestra opinión libremente, sin que nos borren ni nos Censuren … es así como a continuación les dejo una copia exacta del post que me fue borrado en acuaristasdechile:

No entiendo el conflicto que tienen con este post, me dicen que los pase a llevar, solo por poner el link a nuestro portal, pero si ya no es novedad, que vengo a hacer publicidad ¿? Es verdad que poner el link en este foro debe haber ayudado en un principio a que entrara gente mas rápido, pero en absoluto fue algo determinante, los que me conocen saben la graaaaan cantidad de contactos acuaristas que tengo en mi MSN (de hecho casi todo mi msn es de puros acuaristas), solo era cosa de tiempo para que corriera la voz y al final todos habrían llegado igual (la calidad y el trabajo invertido en nuestro espacio, lo ameritaba). Además Cubics que es comerciante debe saber mejor que nadie, que la mejor publicidad es la que va de boca en boca, y nosotros hemos tenido una gran cantidad de bocas entusiastas recomendándonos.

No entiendo su filosofía de división, por que esa idea de que: o estas con nosotros o eres nuestro enemigo, acuaristasdechile.cl no tiene buenas relaciones con ningún otro foro, a pesar que nosotros nunca hablamos nada ofensivo de ustedes, al contrario, y esto es una clara prueba:

http://www.acuaristas.cl/viewtopic.php?t=97

http://www.acuaristas.cl/viewtopic.php?p=636&highlight=#636

Participamos activamente en su aniversario, a pesar que sabíamos que no éramos 100% bienvenidos, a pesar de eso llenamos el furgón y estuvimos allí.

En acuaristas.cl muchos acuaristas hablan libremente de todos los foros y nunca hemos saltados espantados alegando que están haciendo publicidad o no se que, no nos interesa, miren en este post pueden ver como a una misma pregunta diferentes personas los mandan a todos los foros, y a nosotros mani.
Lo importante es que la gente aprenda, me da lo mismo de donde venga la información. No pretendemos ser los conocedores de la verdad absoluta y definitivamente no nos intimida en absoluto si la gente esta informada de cuales son las demás alternativas a nosotros, cosa que al parecer no es el caso de ustedes.

miren:
http://www.acuaristas.cl/viewtopic.php?t=415

yo solo vi dos acuaristas preguntando ingenuamente, si en la V región habían personas que se reunieran, y yo sabiendo que somos muchos , que somos todos de la V región , que fuimos los precursores de las grandes reuniones acuaristicas y que somos unos de los grupos mas unidos de chile, solo quise sorprenderlos y mostrarles que si, que aquí estamos!!!! Los vi volando solos aquí, preguntando por nosotros… y por eso puse este post. No hay detrás de mis malas intenciones., no veo el pecado, ni tampoco me veo en el suelo como dice Arquitecto.

Pueden juzgar mis últimos post como quieran, si fue bueno o prudente poner nuestro link aquí o no, mi perspectiva es que hace dos años atrás personalmente fue arto lo que contribuimos, fue arto lo que trate de aportar y arto lo que la V región empujo, no en vano durante un tiempo fui el usuario con mas post aparte de los moderadores. En ese tiempo soñaba con ser moderador y los miraba a todos para arriba, que tiempos aquellos.

Cuando acuaristasdechile paso sus peores momentos, yo salte y con el mayor de los ensuciamos me ofrecí todo entero para tratar de sacar el foro adelante, lo único que pedí fue que las reglas que nos habían llevado a ese punto de colapso, fuera reestructuradas.

Esta es la prueba:
http://www.acuaristasdechile.cl/foro/viewtopic.php?t=11494&highlight=primera+mano

Luego de esta propuesta fui subido al cargo de moderador de área, la idea era discutir los por menores de mi propuesta, una ves adentro solo tuve trabas y problemas,yo no pedia nada adicional , solo lo que estaba en la propuesta, completamente poco popular era mi filosofía de darle el control a la gente y liberar algunas secciones, en resumidas cuentas no se acepto. Y de ahí salio acuaristas.cl

A pesar de sus fundamentos y a pesar que aun no somos 1000, aun esperamos que la tierra se abra en nuestra sección de compra y venta, aun estamos atentos a los cardúmenes de comerciantes inescrupulosos que se suponía que llegarían. Y al enorme mercado negro del cual seriamos foco.

Pero volviendo al tema, no pueden decir que en su momento yo Siddharta, no me la jugué por el foro acuaristasdechile, no pueden fundamentar el por que ahora estoy en la lista de las personas no grata de los moderadores.

Por tanto yo creo que bien merecidos tenemos que acuaristasdechile nos devolviera la mano sin rezongar. Pero no fue así… claro, nuestros post no los borraron, pero se que internamente no estaban nada de contentos con nosotros…. Y no lo están.

Una nueva generación de moderadores llego, algunos de dudable merito, otros bien merecidos, pero fueron rápidamente influenciados, por la jerarquía egocentrica y de división imperante. El ego intoxica las acciones de algunos moderadores, dios querrá que nunca me crea tanto el cuento, por ahora soy y seré solo un aprendiz, a lo más un acuarista entusiasta de no muchos recursos.

Ahora los moderadores me indican con el dedo, me dicen sin vergüenza, caradura, aprovechador, traidor, patudo, que somos el lado oscuro, etc.…. Personas que antes eran mis amigos y hablaban frecuentemente conmigo, ahora ya ni me hablan (o si lo hacen es solo para tirar mala onda), en la parte interna la manipulación es fuerte y el “o estas con nosotros o eres enemigo” es LEY.

Yo les puedo decir que tengo la conciencia tranquila, que estamos orgullosos de nuestro trabajo, los que me conocen saben que mi norte es el acuarismo y sobre todo la gente.

En una oportunidad Cubics me dijo : “ aquí las reglas son claras y al que no le gusta se VA”

Una mañana me levante y me di cuenta que esas reglas ya no me gustaban; Y ME FUI.

Pero no les puedo negar que extraño a algunas personas y me da tristeza que las cosas se tengan que encaminar así.

Saludos y suerte a todos.
Siddharta


No espero que los acuaristas que lean esto piensen que somos unos santos, solo que cada uno saque sus propias concluciones en virtud de las pruebas y los fundamentos aqui expuestos.

Ya pedi que mi usuario en acuaristasdechile sea borrado, y para evitar problemas personalmente me abtendre de entrar a acuaristasdechile, espero que este post sea aclaratorio para todos los acuaristas que seguiran interactuando con ellos y de seguro ni una buena referencia obtendran de mi, de boca de ellos.

En el pasado vi como muchos post y personas fueron Censurados, pero Hoy la cosa es diferente, tenemos a ACUARISTAS.CL.
A ver como me borran este post.

[Cubics]

Sólo una aclaración:

la frase: En una oportunidad Cubics me dijo : “ aquí las reglas son claras y al que no le gusta se VA”

está sacada completamente de contexto.... esta frase se ocupó y te la dije cuando existía gente que se dedicaba a generar conflictos dentro del foro y no aportaba al acuarismo.

No voy a entrar en polémica porque es un tema que no me gusta.

[Siddharta]

Sólo una aclaración:

la frase: En una oportunidad Cubics me dijo : “ aquí las reglas son claras y al que no le gusta se VA”

está sacada completamente de contexto.... esta frase se ocupó y te la dije cuando existía gente que se dedicaba a generar conflictos dentro del foro y no aportaba al acuarismo.

No voy a entrar en polémica porque es un tema que no me gusta.

esa frase fue dicha por msn, en una oportundidad en que yo estaba preguntando mas de la cuenta por los usuarios que se borraban y por los temas conflictivos, de seguro era para los que solo generan conflictos y no aportan nada, pero dado que yo en ese momento hacia tanta pregunta y de seguro incomodaba, tambien me llego .... ( si no, no me acordaria).

[rmajluf]

ante este tema me quiero referir a que personal mente lei el post que publicaste en el otro foro y me parecio super injusto que te reclamaran algo que a mi precer no tenia nada de malo. Asi lo hice ver y se me dio una respuesta que no fue para nada aclaratoria sobre el tema, solo se me dijo que cada uno podia ir donde quisiera (o algo por el estilo)..
solo quiero decir que aun siendo de santioago o de la la VI, VII, VIII o de la region que sea, aqui se les respeta a todos y se deja dar las opiniones que cada cual tiene. Por mi parte, este foro cuanta con todo mi apoyo y si necesitan algo en lo que pueda colaborar, hare mis mas grandes esfuerzos para ayudar. Siddharta, sigue trabajando para la causa que mejor te acomode, y si algun dia se te ocurre hacer otro foro, no creo que ocurra algo similar, almenos no en este portal.

Rodrigo Majluf
un acuaristas desinteresado y enemigo de las injusticias.

[Cubics]

Ok, sólo fue para aclarar que nunca he sido un prepotente y no es mi caracteristica..... todo lo contrario, trato de ser respetuoso con el metro cuadrado de cada uno porque no soporto que invadan mi metro cuadrado.

Espero de corazón que este post sirva para tu desahogo y no sea para generar divisiones entre los acuaristas.

Ya sucedió una vez con ACDA y no es bueno.

He aprendido con el tiempo... el odio genera más odio.... y las buenas intenciones generan mejores intensiones....esto genera una espiral....dependerá de cada uno ver hacia donde quieren que esa espiral se mueva... positivo o negativo.

[Siddharta]

Ok, sólo fue para aclarar que nunca he sido un prepotente y no es mi caracteristica..... todo lo contrario, trato de ser respetuoso con el metro cuadrado de cada uno porque no soporto que invadan mi metro cuadrado.

Espero de corazón que este post sirva para tu desahogo y no sea para generar divisiones entre los acuaristas.

Ya sucedió una vez con ACDA y no es bueno.

He aprendido con el tiempo... el odio genera más odio.... y las buena sintenciones generan mejores intensiones....esto genera una espiral....dependerá de cada uno ver hacia donde quieren que esa espiral se mueva... positivo o negativo.

Independiente de los problemas ocurridos en el foro, yo tengo una muy buena opinion tuya, entiendo que como dueño de tienda, no puedes dar una opinion extrema, se que eres una persona seria, y tu trabajo y responsavilidad en Aquaplant esta fuera de todo juicio, reconosco tu gran aporte al acuarismo primero al hacer la primera tienda desente de acuarios de chile y luego con la construcion del foro, se que la distancia que has tenido que tomar en estos asuntos (ya que no es bueno para ti involucrarte) a permitido que otros moderadores, tomen el control de algunas cosas, llevandolas no por buen camino.

Con esta gran desahogada mia, no dare motivos para mas problemas, y despues de esto espero que cada foro siga su camino con normalidad.

[Cubics]

Gracias por las positivas palabras hacia mi persona..... tu sabes que mi intensión con el foro al igual que la tuya con este foro es abrir espacios para el desarrollo del acuarismo sano, positivo y sobre todo que exista difusión.

[Costanzo (Tancho)]

Personalmente, creo que lo que isieron a Juan Carlos es una real injusticia, a mí muchas veces me borraban post o me los modificaban, si quieren un foro es para que la gente postee y exponga sus ideas, si no pa que hacen weás??... personalmente encuentro sumamente patético el hecho de que halla gente tan orgullosa, que se de el lujo de borrar una carta, que su objetivo estaba bien planteado y sin uso de insulto... por favor Juan Carlos es una excelente persona y tengo el agrado de conocerlo, mediten un poco, viejos treintones haciendo esas estupideces, ni mi hermano de 10 es tan orgulloso... me van a perdonar pero no hay cosa que me indigne más que la injusticia, pobres wns patéticos :angryfire:

[TONNIO]

Personalmente, creo que lo que isieron a Juan Carlos es una real injusticia, a mí muchas veces me borraban post o me los modificaban, si quieren un foro es para que la gente postee y exponga sus ideas, si no pa que hacen weás??... personalmente encuentro sumamente patético el hecho de que halla gente tan orgullosa, que se de el lujo de borrar una carta, que su objetivo estaba bien planteado y sin uso de insulto... por favor Juan Carlos es una excelente persona y tengo el agrado de conocerlo, mediten un poco, viejos treintones haciendo esas estupideces, ni mi hermano de 10 es tan orgulloso... me van a perdonar pero no hay cosa que me indigne más que la injusticia, pobres wns patéticos :angryfire:

TOTALAMENTE DE ACUERDO... LO PEOR ES LA CENSURA :-#
TE APOYO TOTALMENTE SIDDHARTA... =D> =D> =D>

Lo principal es fomentar el acuarismo y la buena onda lo demas es musica... pero una verdad puede tener muchos egos ... el problema es que cada uno cree ser el unico...

[petar]

...muchas veces vi cosas así en el otro foro y permanecía allí culebreando por entrte las normas y callándome para no interferir con los grandes egos que sin duda se desarrollaban allí. Eso de los egos es un tema humano. Afecta a todos y seguramente este foro también lo debe tener. la diferencia, y espero que continúe así, es que no se fomenta aquí ese tipo de actitud.

Muchas veces escribí posts que, a última hora, sabiendo que me iban a provocar problemas, borraba y no publicaba (aún creyendo que eran justos). Sabía que algún día, tarde o temprano me tocaría a mi y me sentiría muy mal. De hecho, aún con la existencia de este foro, no dije nada y me imagino que ha sido la actitud de muchos de los que estamos dándole para adelante dando vuelta a la hoja y evitando comentarios.

Pero, en algún momento, era necesario hablar lo que todos, colectivamente, pensábamos, conversábamos informalmente en las reuniones y apreciábamos. También bueno será el desahogarse y decir lo que uno piensa de modo conciso y sin eternizarse en descalificaciones: Pienso que acuaristasdechile.cl le falta el respeto a sus usuarios desde lo más profundo. Al sentirse con la superioridad de criterio de eliminar pensamientos y escritos que no se atengan a los propios o que les guarden cierta distancia. Al considerar que los problemas de cierta naturaleza (considerada por ellos, claro) tienen solución única. Al amenazar con expulsiones. Esto tiene un denominador común, como muy bien lo dice Sid: El egocentrismo.

Si bien lo que puse puede sonar mal en algunos pasajes (y me imagino que acalorará algunos ánimos) no es tan peyorativo. Siguen siendo de mentalidad evolucionante. Lo demuestran sus cambios en busca de mayor apertura (con mayor o menor éxito). Los golpes, tarde o temprano, enseñan y, si bien creo que tardarán un poco, por el hecho de evolucionar, creo que algún día entenderán (como grupo, ,algunos personalmente quizás no) que las modernas comunidades de personas se manejan de un modo menos castrense.

Por otro lado, hemos formado una nueva comunidad. Con toda seguridad, con sus pros y sus contras. Obviamente, amamos la libertad de expresión pues nacimos, en parte, por las ganas de tenerla y porque se nos pisoteaba (y, al parecer, se continúa con ello). Pero en otras cosas seremos menos... nos destacaremos y fallaremos... y ojalá no caigamos en actitudes en que se nos enrostre de esta manera una falta reiterada... nunca perder la humildad.

Suerte y ánimo para todos. Todos podemos existir y opinar y, como se puede ver, de poco sirve el tapar el sol con un dedo. Las opiniones y pensamientos no pueden silenciarse fácilmente.

Saludos, amigos.

[Riota]

si bien mil veces si hicieron mal y es super fácil atacar a acuaristasdechile.cl hay algo super claro... en el foro, mientras este era mantenido por cubics, y por ser él dueño de aquaplant, habían ciertas normas, y que muy probablemente, pocos leyeron, y muchos injuriaban contra el foro y le tiraban un montón de acusaciones, muchas veces, injustas. La creación de acuaristas.cl tal vez da mayores o menores libertades, y eso lo decidirá la apreciación de cada uno entre los foros, pues estamos en un mundo donde nadie nos ata a decidir donde queremos estar.... eso si hay una cosa que me apena mucho, y está más que claro que no veremos tan seguido a tonchi, sidd, dalilo y el resto de la gente de la V región por la capital, y las reuniones simplemente no serán las mismas sin ellos, y claro, por que son ellos quienes llevan este foro. Ese es mi descontento con todo lo que ha sucedido desde el incidente de fatboy y sergiño, el grupo simplemente ya no es el mismo...

[**SHAGGY**]

COMO ES SABIDO POR TODO EL MUNDO CON LA APARICION DEL NUEVO FORO LIBRE http://WWW.ACUARISTAS.CL , SE PUSO EN JACKE INMEDIATAMENTE LA CENSURA DEL FORO http://WWW.ACUARISTASDECHILE .CL LOS CUALES EN UN ACTO DESESPERADO ACUDIERON A "DARLE UN POCO MAS DE LIBERTAD AL FORO" PENSE Q ESTA LIBERTAD ERA COMPLETA Y NO UNA SIMPLE CARETA PARA RETENER A LOS FORISTAS.

NO TENGO NINGUNA MALA ONDA CON http://WWW.ACUARISTASDECHILE.CL
AL CONTRARIO TENGO GRANDES AMIGOS ACUARISTAS AHI
PARTIENDO POR SU WEB MASTER (DIEGO)

LLEVO MAS DE 11 AÑOS EN EL ACUARISMO HE VISTO DE TODO.


GRACIAS AL ACUARISMO TENGO GRANDES AMIGOS

NADIE ES DUEÑO DE LA VERDAD , NI NADIE ES MEJOR Q OTRO POR TENER MEJOR ACUARIO NI SER MODERADOR!!

NO SE CREAN EL CUENTO COMPADRE SON SOLO MODERADORES DIOSES DEL ACUARISMO

ENCUENTRO MAS SENSATO BORAR UN POST Q DIGA http://WWW.VIRTUALFISH.CL Q DEBATIR SANAMENTE UN PUNTO DE VISTA DIFERENTE!!



SALUDOS A TODOS LOS ACUARISTAS DE CHILE!!